议程主席：肖东发 北京大学新闻与传播学院教授
谢谢张司长。为什么没有打断，因为张司长是讲中国出版走出去的最佳人选，都是了然在胸，尤其2009年是最辛苦的一年。提到这个数字，我觉得非常振奋人心，我很关心这个。从2000年到2009年，我们都是1：10，有的时候1：12、1：15。非典那年年是低的。600多到台湾，100多到香港，真正到西方的，去掉东南亚是1：100。2005年中国对美国的数字多少？输出16种，引进3932种，1：249，多大的逆差，现在我们能够转回来了。2006年开始好转，2007年到了1：5，今年是1：3.4，当然这个统计来源不一样，数字公布的也不一样。走出去是大家关心的一个话题。接下来把主持位子让给乔东亮院长，他是北京印刷学院的副院长，讨论嘉宾有北京博集天卷图书发行游行公司总经理黄隽青，中国人民大学出版社总编辑周蔚华，中文在线董事长兼总裁童之磊。台湾典藏杂志社社长简秀枝。讨论的题目是“中国出版业的未来十年”。
乔东亮：各位嘉宾，新闻界的朋友，大家下午好。非常高兴有机会出席今天的论坛，肖教授给我布置一个任务，让我四位嘉宾研讨10年以后的事，这是很大的压力。这个能说清楚吗？说不清楚也要说。好在都是业内的，所以大家要放开。刚才张司长和聂总从很高的角度，精彩的论述了我们当前出版产业发展的有关问题。我想给在座的各位精英提供了很多思考的问题。
接下来我们怎么样来考虑今后10年出版业的发展？初步梳理了一下，出版业今后10年有哪些话题需要我们讨论？初步想了一下有五六十个，但是今天肯定说不完，就这几位嘉宾的优势，我想提四个方面的话题和大家一起讨论。第一个话题，就是这个行业改革与创新的问题。创新是永恒的主题，改革也一样。而且这个课题很大，这个话题也很重要。大家注意到一个问题，我们今天的论坛是中国文化产业论坛。在下面和专家交流的时候，我发现大家发现了一个新问题。今年9月份，国务院出台了一个很重要文件，叫《文化产业发展规划》。我想大家都知道，它已经用规划这个词来实实在在的推动产业发展了，不再仅仅是几点意见。这几点意见和规划有很大的差距。今天各位嘉宾谈的几点意见，政府给我们提出的是规划，规划需要几点意见，规划出来以后还要有几点意见，我想在这样一个创新、改革的时代，我们这个主题怎么样来谈，我们待会儿听大家的意见。大的帽子已经有了，文化产业发展规划。总署最近出了几点意见，有人说它应该出规划，为什么不出规划？老出意见？这是一个话题。
第二个话题，今后10年，我觉得最重要的还是数字化问题。科学技术生产力是第一生产力，任何一个产业发展，都被它左右。我们的出版也是如此。有人甚至很恐怖的告诉我们，数字化将消灭你们现有的传统出版。他是这么说的，他说出版社，我们批不下来，网站我们有了，网站是不是出版社？网站和出版社有多大的区别？刚才张司长讲了六个方面的出版，我们网站在六个方面哪个方面不包括？只不过你们不给我们名分而已。网站带给我们什么？需要在座各位认真思考。数字化到底是一个什么问题？不要简单说数字出版。我在学校参加一个活动，都在问一个问题，什么叫数字出版？这个概念谁提出来的？网站的业外人士已经插了一脚，他们早就数字出版了，而且六个方面都有，这是一个话题，当然10年内能够完成就不错了。
第三个就是国际化。国际化不仅仅是走出去，走出去是单向的，现在这个时代是沟通的，互动的。一定要是国际化合作。产业发展，主要是四个方面的内容。产业经济学讲的很清楚，一个产业要发展，首先是政府的政策，产业政策问题。刚才聂总和总署的领导谈到这个问题了。第二个是产业组织的概念，如何把一个产业组织好，是这个国家、政府和企业的有关细胞共同努力的结果。第三，就是产业规划。如果没有很好的产业规划，产业发展不起来。还有一个就是产业是发展的，今天有，明天不一定有。如果产业不能形成一个很有实力的经济组成部分，在一个国家和地区来讲，很难生存。有人甚至说，产业是一个集群的概念，这里面有一个要点，发展靠什么？两个关键因素，一个国际化环境，一个是科学基础。我想从这个角度讲我们的数字化，走出去是一个国际化的问题。
第四个，是大家最关心的问题。中国出版70%、60%，至少50%我们是站在教育出版这样一个平台上来说话的。今天在的有两位大学出版社的主任，今后高校出版社的路在何方？他们会给我们很好的意见。就这四个话题来请嘉宾谈。周总也是北京市给我们聘的主讲教授，也是我们首批行业领军人才，也是我们2009年百人专业优秀人才。下面请周总做精彩几点发言。
周蔚华：不敢。昨天乔院长跟我说，我原来以为是一个座谈会，我说我来听一听。他说你要有一个对话。我们是代表过去，我们是传统的出版社。因为讲的话题是未来10年发展，随着代表过去，但是未来10年发展，因为从我自己在大学出版社工作，对这块比较熟悉。我感觉未来几年，可能是更加艰难的几年，将来大学出版社可能发展更困难。
今天就大学出版社发展谈几点不成熟的想法。刚才几位演讲者，包括乔院长也谈到了，现在出版界正在发生巨大变化，我把它简单概括为几化，第一产品数字化。这个速度越来越快。当然童总他们做的非常好了。对于传统的出版，实际上在某种意义上已经形成一定的冲击，传统出版社在这个方面是什么位置？这是一个问题。
第二个，企业的集团化。因为一方面在转企改制。同时在转企改制过程中，各省出版集团纷纷建立，前几年统计27家出版集团的情况，从09年上报的数据来看，发展态势还是非常好的，09年尽管有金融危机和转企改制双重影响，但是从总体来说，这27家集团，总资产、净资产、销售收入、发货码洋都超过10%左右。现在可能高于大学出版社。
第三个方面，经营资产化、资本化运作。这方面，不管是上市也好，还是兼并重组，运用资本这个杠杆来扩大，或者通过外延扩张来使出版集团之间兼并重组，让大的更大，可能弱的将来更困难。
第四个就是产权多元化。不管是上市的集团公司也好，现在各省的出版集团也好，现在这个产权，现在可能主要是国有的，但是发行集团下面已经实行股份制，其他社会资本已经介入了。这是第四个方面的趋势。
第五个方面，市场国际化。两个市场，国际市场和国内市场。国内市场，一方面扩大内需，像全民阅读活动都是促进国内的内需。另外一方面在国际市场上，让国外了解中国的产品。有喜有忧，但是总体上忧大于喜。
前四个方面，大学出版社有先天的劣势，不管是产品数字化程度，大学出版社相对比较弱。集团化，大学出版社，过去是内涵式发展的专业出版集团步履艰难，因为它受到产权约束。大学出版改制，产权单一化，又把它更加强化了，现在大学出版社都是学校单一投资主体，或者是全资子公司，这样的话，和其他出版社之间的兼并重组，运用社会资本，基本上做不了。
另外就是经营的资本化也没有，也实行不起来。因为单一投资主体，我们过去经常开玩笑，出版社是学校的儿子，现在变成爸爸了，它的资本权进一步削弱了。除了国际方面的大学出版社做的比较好，无论是版权引进，还是版权输出，国际大学出版社有很好的表现。在国内引进和输出方面，在最大的出版社里面，像北大、人大、北语、清华这些，都是有非常好的表现。前四个方面制约大学出版社发展。
将来大学出版社生存空间在哪儿？过去10年是大学出版社日最好过的10年。从99年高校急剧扩招，使高校的教材急剧扩张，从这几年，高校扩招规模在减少。另外一个，大学出版社主要背靠高校教材学术优势。下一步，一方面像高教社、人教社，它会进一步挤压大学出版空间。另外各地出版社也在纷纷介入，在寻找高校教材的出路。另外高校教材同质化，高校教材到了一个低水平，重复到泛滥的地步，会重走前几年中小学教辅的老路。水平非常差，写不了文章就编成教材。实际上害了真正的用户，真正的用户是学生，但是他没有发言权。这样下一步大学发展空间会越来越艰难。一方面受到资产的制约，不管产品数字化，还是经营模式，还是产权的单一化程度等等这些方面。
实际上大学出版社，有时候开玩笑说，我们现在正在转企改制，过去事业单位企业化管理，下一步会倒过来，叫做企业单位事业化管理，他们经常开玩笑说，虽然说企业了，但是管理方式还是事业单位，我们实际上跟学校其他的院系，学校的二级部门，实际上没有什么本质差别。这些问题都是在未来10年中，我想大学出版社的日子，叫出版告别幸福时代。未来10年，可能大学出版社奥告别幸福时代，我们会更加困难。我就简单谈这么一点不成熟的想法。谢谢。
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